Over geloof
wilde ik wat op papier zetten hoewel er al een hele boel over is en nog wordt
geschreven.
Reactie 1 (stel ik me
voor)
Hij wel !
Wie is nu de ezel ? Degene die zich geen twee
keer wil stoten aan dezelfde steen of degene die
koppig toch weer gaat proberen. Of allebei? Dan moet er nog een ezel bij,
tegenover deze.
Ik weet dat er mensen zijn die moeten afkicken van 'geloof' en die zich niet
twee maal maar herhaaldelijk hebben gestoten of opliepen tegen een muur van
onbegrip, onkunde, onvermogen of onwaarachtigheid en die stopten omdat ze anders
dood zouden lopen. We hebben het - laten we het maar zo zeggen - niet altijd zo
goed begrepen. Gedurende mijn studie heb ik vaker gedacht: "Had ik dit
maar eerder geweten, dan had ik niet met die vraag gezeten". En zo zijn er
ook mensen die het wel gingen geloven: je had er toch niets aan.
Reactie 0
Er zijn vast ook mensen die niet reageren, zich hoogstens
zich afvragen: "Waar maakt die goeie man zich
toch druk over? Van geloof is allang bewezen dat het niet waar is!" Ik denk
dan:"Wie weet ?"
Maar ik zeg het niet.
Reactie 2 (stel ik me voor)
Hij wel ?
Er zijn vast ook mensen die wel meer willen weten over hun/het geloof, er
mee bezig willen zijn, meer willen beleven. Kan dat hier? Meteen komen de
vragen. Wat is geloven eigenlijk ? Wat ik niet
begrijp, moet ik dat (maar) geloven ? Er zijn zoveel
geloven; hoe weet ik welk het ware is? Is het ene geloof beter dan het
andere? Is geloven nodig? Kom je anders niet in de hemel?
Allemaal vragen die ter zake zijn; alleen …. niet tegelijk te beantwoorden (als er al antwoorden zijn).
Ik wou graag vooraan beginnen en stap voor stap opbouwen. Daarmee komen we het
verst. Dat vergt wel enig geduld voordat ook die ene brandende vraag aan de
orde komt; maar een vraag 'los' beantwoorden wordt meestal een teleurstelling.
Je moet nl. het kader kennen waarin ze gesteld wordt en weten waar ze thuis
hoort. Geduld wordt vast wel beloond - dacht ik.
Reactie
! ! ! (hoop ik)
Zijn er ook mensen die zeggen: "Gelukkig!" in de verwachting
dat het hun dient ?
Vindt u het goed
(anders slaat u het gewoon over)
als ik helemaal vooraan begin, bij mezelf, opdat u kunt bedenken wat voor een vlees u in de kuip heeft ? Dat lijkt me wat correcter.
'Ik' dateert van 1929, getrouwd in '59, vader van zes gezonde kinderen
-allemaal het huis uit-, inmiddels
zesvoudig (2001) grootvader; was een gegeven moment opgebrand en in 
de WAO terecht gekomen; is mede dank zij zijn vrouw in aug.'90
afgestudeerd aan de Katholieke Theologische Universiteit in Utrecht, nog net in
de oude doctoraalleerroute, waarop 'ik' krankjorum
trots is; godsdienst-psychologie was 'ik's hoofdvak en liturgie en praktische theologie waren de
bijvakken.
Vanaf '73 actief als vrijwilliger in de -uiteraard-
onvolprezen Martinus-parochie in Epe. We hebben twee pastorloze tijdperken
gehad, die we goed zijn doorgekomen. Dan blijkt er best wat te (be)leven in een parochie. Eerst als halfbakken en later als
versgebakken theoloog is 'ik' met anderen bezig geweest op het terrein van de
liturgie, catechese en pastorale zorg, een parochie-piet.
(Weer anderen deden het besturen beter.) Dat betekent dat hetgeen
'ik' leerde, meteen kon worden getoetst aan de praktijk en al of niet
genuanceerd ingebracht. Een wisselwerking.
U voelt wel, ik ben keurig katholiek, kritisch; ik geloof ook in de Kerk
al is zij in haar aardse vorm wel eens onhebbelijk.
Waarom ik katholiek ben? A) omdat mijn vader en moeder het
waren. B) ik ben het gebleven omdat die godsdienst voor mij de mooiste is die
ik me voor kan stellen en ken. C) ik wil niet leven zonder geloof; binnen
geloof krijgt mijn leven een zin die eeuwigheidswaarde heeft, weet ik dat mijn
bestaan niet dood loopt. Dat zou jammer zijn. En niet alleen jammer van het mijne.
Gedurende de colleges Islam heb ik mezelf afgevraagd of ik
geen Islamiet zou kunnen zijn. Bij dat soort confrontaties ga je zelf
rekenschap geven van je geloof. Gedurende mijn studie, die 'bij de
protestanten' op de zaterdagopleiding begon, ben ik gevoelig geworden voor
oecumene en zie ik de tragiek van de scheiding en onderscheiding tussen
protestant en katholiek.
Omdat mijn vrouw inmiddels 40
jaar is getrouwd en ik haar gezworen had dan gestopt te zullen zijn met alle parochie-activiteiten, dacht ik dat communiceren via
internet een heilzaam geneesmiddel is voor bloed dat kruipt waar het niet
gewoon kan gaan. Uiteraard zonder meineed te plegen (! ?)
Eilieve, steek het bij u.
Ik ben dan wel geen makelaar in koffie maar wie weet komt het van pas:
Schotakker 42
8162JE Epe
tel 0578 612257
fax 0578 620852
E-mail ?site!over!geloofAkpnmail!nl
URL http://www.overgeloof.info
Om spam zo veelmogelijk tegen te gaan zijn alle directe emaillinks verwijderd; ze verwijzen naar dit adres. U ziet vast al dat de A voor @ staat, het vraagteken beter weg kan blijven; van de uitroeptekens blijft alleen de punt staan. Mocht uw mailbericht aan mij door antispam geblokkeerd worden, probeert u een mailtje naar het 'nood'adres P.Goris.EpeAwxs.nl, waarin A=@, of een fax of een briefje of een telefoontje. Dan plaats ik u graag op de witte lijst.
Wie bent U ?
Ik ontkom er natuurlijk niet aan dat ik me in gedachten mensen voorstel
tot wie ik me richt en van wie ik reactie kan verwachten. Of die gedachten
overeenkomen met de werkelijkheid? Daar zou je cartoons bij kunnen denken, net
zo goed als u vast een treffende cartoon over mij in petto had
en waarmee ik u voor hoop te zijn geweest.
Wat ik me het liefst voorstel is dat u nieuwsgierig bent,
'het' nu wel eens wil weten en positief bent ingesteld. Ik hoop dat u zich door
vertrouwen laat leiden maar niet alles zomaar slikt. Het kan best zijn dat u
denkt dat e.e.a. te moeilijk en veel is. We zien wel en vragen staat altijd
vrij. Ook 'stomme vragen' zijn welkom; blijft u er niet mee zitten. Het
voordeel van internet t.o.v. een boek is dat u makkelijker kunt communiceren en
vragen van anderen ziet.
Het is ook mogelijk dat u persoonlijk geraakt wordt. Het is aan u om dat is een
discussie publiekelijk te maken; u heeft het recht om
het persoonlijk via E-mail e.d. bij mij op tafel te leggen en zo goed mogelijk
antwoord te krijgen.
Het moge duidelijk zijn dat uw geloofsrichting of godsdienst in eerste
instantie niet ter zake is. Ook als u niet 'gelovig'
bent, kan e.e.a. interessant zijn maar geloofsbeleving komt dan niet uit
de verf. Als u wel een geloof 'heeft', moge e.e.a. ook uw geloofsbeleving
dienen. Protestanten kunnen naar ik hoop ook hieruit
putten. Waar het verschil met de katholieke leer ligt komt dan vanzelf naar
voren. Ik geef dit ook aan -naar mijn beste weten.
Wat doen we ?
Over pastorale zorg iets 'op papier' zetten is een heel werk omdat
het dan -dacht ik- vooral op ervaring neer komt,
waarvoor hele verhalen nodig zijn. Dat is niet zo eenvoudig.
Inzake liturgie
is wel wat op te schrijven maar als dat systematisch moet gebeuren, komt er
toch weer een min of meer dik boek van. Daarom dacht ik kleine stukjes, al of
niet hatelijke spotjes, overwegingen e.d. te internetten. Wat wél klaar ligt,
zijn de avondwakes voor overledenen. Die kunnen voor parochies handig zijn en -
hopelijk - inspirerend.
Wat betreft catechese ligt de zaak ook direct: in al die tijd
hebben zeven groepen de Volwassenencatechese in onze parochie gevolgd en
gevormd, en hebben drie groepen onze Bijbel-koers al
gelopen. Ook protestanten namen er deel aan. Beide
staan ook al 'op papier' en het moet mogelijk zijn aangepaste versies ervan
stukje bij beetje op internet te zetten.
Ook denk ik aan korte stukken op een A4-tje (nou ja), kern-stukjes
over doop, vormsel, 1e Eucharistieviering, Woord- en Communievieringen,
Eucharistisch Gebed e.d. Mij lijkt nl. dat voorbereidingsprojecten daarover vaak
zo uitgebreid (moeten) zijn dat de kern van de zaak niet meer duidelijk is.
Hoe doen we het?
Op de frontpagina staat de planning, het overzicht.
Aanvankelijk kwam er per maand éen onderwerp bij. Inmiddels (2005) staan alle
onderwerpen erop, en is de reeks Overwegingen voor
het weekend voor alle drie de jaren (A, B, C) compleet.
In de praktijk blijkt inmiddels dat de veel
bezoekers laten we zeggen privé te werk gaan, ofschoon er ook groepjes lezers
zijn. Ik heb geen inzicht hoe de meesten de site bezoeken maar belangstelling
is er zeker. Neem niet te veel hooi in een keer op uw vork; ongemerkt komt er
heel wat op u af. Neemt u er de tijd voor, u moet er echt voor gaan zitten.
Zeker deze inleiding b.v. leest u vlot weg. Maar de
inhoud van de onderwerpen moet u opnemen en laten bezinken!
Van het scherm af lezen is niet altijd zo
gemakkelijk, overnemen is wellicht beter. Nu zijn alle stukken opgemaakt in
Word 2000 met opmaak: lettertype Tahoma 9.2
(grootte 9 met .2 punt uitbreiding om
letterversmelting op het scherm tegen te gaan), koppen 14,
12 en 11; totale paginabreedte 19¾ cm, kantlijnen li en re
Het overnemen van het Web af via Explorer en opslaan doet mijn
secretaresse het beste door alles (of een deel) te selecteren, het te plakken
naar een op het scherm klaarliggend nieuw worddocument en daarna pas desgewenst
de verbinding te verbreken. Anders draven waarschijnlijk geen figuren op en
daar heb ik nou net zo mijn best op gedaan. U heeft onbetwijfeld plaats in een map met een gulden randje, een
glazen deurtje en een gouden sleuteltje.
Als u dat worddocument instelt als bovengenoemd (kantlijnen
De teksten van de avondwakes zijn op A5 gepland met kleinere
marges: nieuwe sectie gewenst!
Maar het kon (2004) eenvoudiger: tegen kostprijs krijgt u een CD met de site-tekst met internetlinks en een afdruk-tekst
met alleen interne links. U kon ook afgedrukte tekst krijgen tegen kostprijs.
Of diskettes met onderdelen. Nu is evenwel het Boek over Geloof uit, dat beter
is dan de site-tekst, maar waarbij ook een CD/DVD te
verkrijgen is die ook de rest van de site bevat. Het aanvankelijke aanzien van
de site is inmiddels door technische ontwikkelingen
vervormd en nu door verplaatsing van de kantlijnen weer hersteld – dacht
ik. Voor het overnemen geldt hetzelfde wat boven staat: kopiëren en plakken in
een document waarin u normale kantlijnen zet. Een eerdere paginanummering zal
nu wel niet meer opgaan.
Met de Bijbelkoers ben ik pas begonnen toen de
Volwassenencatechese al klaarwas. Dat was wat makkelijker omdat dan in de koers
terugverwezen kan worden naar de catechese. In catechese worden onderwerpen
systematisch op een rijtje behandeld, in de koers als de tekst daartoe
aanleiding geeft..
Bijbelse begrippen en kernstukjes zijn wat
korter en kunnen zo tussendoor aan de beurt komen. Ze zijn wat direct, gericht
op snel inzicht en/of praktisch nut.
Overwegingen voor de weekendvieringen worden -
meestal - ieder twee weken erop gezet; uiterlijk op de eraan voorafgaande
vrijdag is ze ter beschikking. U bent vrij de individuele overweging naar eigen
goeddunken te gebruiken. Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Zie het
"Ten geleide".
Zij zijn ook ter overweging als
u niet voorgaat.
De Avondwakes zijn gebruiksklaar. Voor gebruik moeten ze worden
overgenomen en afgedrukt, anders zijn ze niet te hanteren. U moet nl. de drie
verschillende karakters van te voren leren kennen om te weten welke u gaat
gebruiken in een gegeven situatie. Omwille van de 'uitvoeringsboekjes' voor de
gelovigen zijn ook de bijbehorende aanvullingen (ter keuze)
in A5 formaat gepland.
Spotjes zijn om te lachen of te huilen. Niet echt bedoeld als onderwerp. Maar als iemand een goeie weet, laat maar horen. Het gaat niet om te klagen of te jammeren maar wel om een prik te geven die tot nadenken stemt.
In de engelenbak - tenslotte - kunt u sinds
oktober 2003 deelnemen aan een forum: "In de engelenbak".
Waar begint U ?
Eigenlijk waar u wilt maar ik pleit toch voor de eerste
vier onderwerpen van de Volwassenencatechese als start omdat daar een basis
wordt gelegd die voor alles nodig is. Als u de Bijbelkoers gaat lopen, moet u
wel vooraan beginnen omdat er een opbouw inzit, net als bij de catechese. Als u
vooraan wil beginnen, neem dan de Volwassenencatechese. Geloofspunten worden
daar achtereenvolgens, systematisch, behandeld, terwijl in de Bijbelkoers dat gebeurt zoals het uitkomt in de tekst. Ook
wordt vaker verwezen naar de catechese. Na de catechese leest de Bijbelkoers
makkelijker. Eventueel, als u erg gebrand bent, neemt u de Bijbelse Begrippen vòòr de catechese.
Uw
reacties
zijn van belang
voor mij om te weten te komen of e.e.a. goed overkomt en voor u om te zien dat
anderen ook vragen hebben en om iets te kunnen 'doen'. Inmiddels is 'In
de engelenbak' geopend als discussieplek. Ik wou u vragen uw reactie naar
mijn adres door te geven. Vroeger zette ik reacties zo
veel mogelijk bijeen op het eind van het betreffende onderwerp. Dat werkt nu
niet meer. Daar beantwoord ik desgewenst ook vragen of geef
ik toelichting. Bovendien - en daaraan ontkom ik niet - kan ik reacties
die niet geschikt zijn afhouden of laten bijwerken. Als u geen voorbehoud maakt,
publiceer ik uw vraag en/of reactie (eventueel ingekort) met uw naam.
Waarom ?
Mijn bedoeling is niet alleen een uitweg vinden voor dat kruipend bloed
maar ook dat anderen - hopelijk - voordeel hebben aan stukken die al ter
beschikking zijn. Ze kunnen in de linnenkast blijven liggen
tussen de mottenballen, ze kunnen ook de wereld ingaan en - hopelijk -
vruchtbaar blijven want
Geloof ziet, hoop weet, liefde kent
het Geluk waartoe we bestemd zijn,
nu nog als in een spiegel
later van aangezicht tot aangezicht.
In dienst daarvan probeer ik.
De Martinusparochie - postbus 137, 8160AC te Epe - is de
laat me zeggen 'moeder' die nodig is geweest voor het ontstaan van de cursussen
en vervolgens 
van deze site. Maar aangezien ik me verantwoordelijk blijf stellen voor
de inhoud, houd ik toch liever zelf het copyright. Niettemin mogen om bovengenoemde
reden parochies en particuliere personen gebruik maken van de site onder de
gewone voorwaarden als bronvermelding, geen wijzingen aanbrengen enz.
Denkt u niet dat alles van mij zelf afkomstig is, ook al
noem ik vaak geen bronnen. Dat is geen doen meer; ik zou de collegedictaten en
studieboeken moeten napluizen. Vaker staat literatuur aangegeven die ik heb
gebruikt. De kans dat is groot een en ander inmiddels
is uitverkocht. Ik meen dat 'het religieuze', de drie stappen 'het religieuze-God(sdienst)-geloof',
de 'getallensymboliek' en een gefundeerde en hoofse ontsluiering van de incarnatie
wel origineel zijn en daar is de auteur uiteraard krankjorum trots op. Maar
het belangrijkste is: ik geef door wat mij is aangereikt en is voorgeleefd
door mijn ouders en door de kerk, binnen de Kerk, het Lichaam van Christus, de
Verrezene. Geen tropische stortbui kan afspoelen dat ik dank zij de Kerk geloof
in haar geloof. Het zit in me. Ik wil dat bescheiden brengen.
De figuren zijn deels cliparts; ik hoop dat ze voldoende
functioneren.
© 1999 - 2006 P.Goris Epe
verder naar Volwassenencatechese
P.S. Mocht het zijn dat ergens toch een tatyfo
(zo noemt mijn secretaresse taal- en typevouten) voorkomt, wilt u dat haar
subtiel laten merken?
Tot slot:
Ik heb dit gedichtje eens ergens
opgevist. Ik weet niet van wie het is.
Het begin lijkt een beetje te
veel, maar, wat dunkt u: zat er wat in en zit er nog wat in ?
Toen ik vroeg om vrede
kreeg ik een geweer
toen ik vroeg om liefde
kreeg ik geld.
Toen ik vroeg om gerechtigheid
gaven ze me de wet
toen ik vroeg om waarachtigheid
zeiden ze me de waarheid.
Toen ik zocht naar de steden der
mensen
toonden ze me Peyton Place
toen ik zocht naar God
gaven ze me de catechismus.
En nog voor dat ik mijn vragen
wist
stuurden ze me naar school
om hun antwoorden te leren.
Johny
Geachte heer P.Goris,
Zag uw berichtje op spiegelforum over "Geloof" U plaatste daar een
retorische vraag waarom U Katholiek bent. Uw antwoord(en dat was een goed
antwoord was) was omdat mijn vader en moeder katholiek waren! En zo is het, ben
je geboren in Arabië dan zijn je ouders Moslim, word je geboren in Mexico grote
kans dat je ouders Katholiek zijn, word je
geboren in Japan zijn ze waarschijnlijk shintoïst.
Word je geboren in Friesland zijn je ouders waarschijnlijk protestant
in Rusland of Griekenland Orthodox. Maar wie hebben nu het ware geloof in Efeziërs
4 vers 4-7,dat er maar 1 geloof is 1 doop.
Is geloof een kwestie van vrije keuze of door geboorte en is dat geloof dan
gelijk het ware geloof?
Vraag van de geachte heer (de troost is dat dat
ongetwijfeld juist is maar ik voel me toch een beetje benat;
zeg dus s.v.p. maar gewoon Piet!)
Vraag van Piet is dus: hoe denken we hierover?
pgorisAovergeloof.info
JanH
Wanneer je 5 mensen op een rij zet en hun vraagt om het landschap voor
hen te schilderen, dan krijg je 5 verschillende interpretaties van dat
landschap. Welke is nu de juiste, de ware ? Je
zou een soort "objectief" gegeven, een norm moeten hebben om een
antwoord op deze vraag te kunnen geven. Bij godsdienstige zaken is die norm er,
als je in een bepaalde norm gelooft. Nu kan het zijn, dat men beweert, dat er
een openbaring van "boven" bestaat, die deze norm aanlevert. Ik denk
echter, dat ook hier weer het geloof een beslissende rol speelt; als je in die
openbaring gelooft, dan is deze voor jou de beslissende norm, maar voor anderen
is ze dat niet.
Derhalve het hangt er maar van af, hoe je aankijkt
tegen Paulus uitspraak.
Wie dacht nog meer
? E-mail
adres
Hoi,
In principe ben ik het wel een beetje eens met wat Johny
zegt, dat je katholiek bent omdat je ouders dat ook waren, bij mij is het ook
wel een beetje zo.
Ik ben Rooms-Katholiek
opgevoed, we gingen ieder zondag netjes naar de kerk, ook als we geen zin
hadden. Maar toen ik eenmaal zo'n 13 jaar was ging ik
me interesseren in of ik de enige was die geloofde, en welke andere geloven er
nog meer waren, en ik merkte dat ik keuzes kon maken.
En dat is waarom ik zeg ik ben het een beetje eens met Johny,
want natuurlijk is het zo dat de beginselen, de ondergrond krijg je mee van je
ouders, maar als tiener/jongere/volwassene, kan en mag je gaan kiezen, je hoeft
niet meer te doen wat je ouders doen of zeggen.
Dus ik denk dat het geloof grotendeels toch je eigen keuze is, het is je
eigen keuze of je katholiek blijft, protestant wordt of moslim wordt.
Geloven is keuzes maken.
groetjes
Johanna
Denken we door ? E-mail
adres
Elly heeft ook een
inbreng die bij 'geloof' staat.